虎嗅注：8月29日上午，2019国际人工智能大会今日在上海开幕，在开幕式上，特斯拉公司联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克（Elon Musk）和联合国数字协作高等级小组联合主席马云进行了一场“双马”对话。
马云由于才能和长相，曾被称作“外星人”，马斯克则是真实将太空移民付诸实践的地球人，不过在对话中，马云关怀地球，对当下人类社会发作的改动感爱好，马斯克更关怀国际，为人类未来的命运充溢忧虑。
马斯克说自己不是个天然的达观或许失望的人，但他对人与AI的未来却持比较失望的情绪：“人工智能或许比最聪明的人还要聪明。核算机可以逾越你几十万倍数字通量的办法进行对话，核算机看人必定会觉得特别无聊，似乎看着人就觉得无聊的人类。这是我想说的人和核算机的不同。”
他期望未来AI会是好东西，言语中把AI的位置跟人类同等：“有一句老话，假如打不过他们就和他们组成团队吧。现在咱们现已和手机、电脑连在一块了，咱们现已成为带有机器特征的人了，脱离了手机像少了一个手臂。”
马云的情绪就很达观，他不觉得AI是一种要挟，“我不以为人工智能是很恐惧的东西，由于人类很聪明。我觉得AI很好很有意思，咱们会拥抱它。今日许多问题没有处理方案，可是未来会有，青年人会有处理方案。”
在火星移民这件事上，二者也是观念鲜明。马斯克以为地球有或许会发作人类无法操控的作业，外部力气或许内部事物导致文明被要挟或消灭，让人类只能搬到别的一个星球去日子。“地球45亿的日子傍边，现在第一次有或许让生命脱离地球日子，可是这个时机窗口会有多久，长或许短都有或许。”
马云说他想留在地球，并且更重视当下。“我刚从火星回来。我对地球上发作的全部更感爱好。不论人类文明多久，一百万年，五十万年，可是每个人在地球上最多一百年的生命，咱们不或许把未来全部问题都处理，可是咱们有必要对未来担任。咱们要很重视现在的日子怎样可以更好。”
谈到科技对人类作业和日子带来的改动，马云说未来每个人都能活到120岁，并以为AI替代人类作业并不是坏事。“为什么要有那么多作业？我觉得一周作业3天，一天作业4小时很好了。有了人工智能之后，人们会有更多的时刻去享用作为人的趣味。”
而马斯克一接话，又透着一种无力感，“往后人工智能会使得作业失掉含义，或许终究的作业便是写AI软件，终究或许AI自己都会写软件了，所以我主张咱们去学工程、物理或许做一些和人互动的作业。当然还有艺术。”
二人在这个问题上有一些不合，马云说核算机便是机器，机器便是一个玩具，只要傻子才会去和轿车去赛跑。“咱们要有决心。他以为人类被机器操控是不或许的。由于人是纷歧样的，机器是人类发明的。依据科学，人历来无法发明一个比自己更聪明的动物。”
但马斯克说他不赞同，以为聪明人犯的最严峻的过错便是自以为聪明......总归关于AI和人类的未来，马云很达观，而马斯克则体现出激烈的危机认识。
以下为对话全文（摘自东方网）：
主持人：欢迎两位，十分高兴你们到会今日的会议，咱们都很期望这次对话。大屏幕上会打一些要害词，请你们直接点一下你们感爱好的要害词进行对话。
马斯克：说说AI吧。在中文里AI是不是指的是爱这个意思？
马云：我不喜爱AI被称为人工智能，我称它为阿里巴巴智能。
马斯克：我也这么感觉。一般咱们都会轻视人工智能的才能，他们觉得或许就像是聪明的人罢了。实际上，人工智能比这个凶猛得多，或许比最聪明的人还要聪明。
马斯克：我看到AI研究人员犯的最大过错便是假定他们很聪明，实际上和AI比较不见得如此，他们觉得机器不会比人聪明，实际上机器很有或许比人聪明得多。面对这个状况咱们应该做什么呢？我也不知道，我也不确认，我期望AI会是好东西。
马斯克：有一句老话，假如打不过他们就和他们组成团队吧。我所开发的公司便是这样，意图便是让咱们加入到AI战队里边。现在咱们现已和手机、电脑连在一块了，咱们现已成为带有机器特征的人了，机器相当于你生命的延伸，你脱离了手机像少了一个手臂。
马斯克：与人的思想速度比较，现在的人工智能太慢了。假定一个核算机多几个服务点的核算才能，每个毫秒在核算机来说是极大前进，关于咱们来说这不算什么。了解人类的自然语言关于核算机来说十分短，像鲸鱼在发的声响，每秒钟最多一百个字节左右的信息关于电脑来讲太短太慢了。核算机可以逾越你几十万倍数字通量的办法进行对话，核算机看人必定会觉得特别无聊。这是我想说的人和核算机的不同。
马云：我特别惊奇于你关于科技的愿景。我不是搞高科技的人，我是讲日子的，我觉得AI可以给全国际，给社会翻开一个新的篇章，让咱们更好的了解自己，而不是彻底了解外部的国际。
马云：今日要猜想未来很难，特别难。99.99%的猜想都是错的，只要0.001%的猜想是对的。为什么对呢？那是命运好，许多状况80%的数据是错的。
马云：关于人工智能，关于阿里巴巴的智能，我很高兴它们可以更好的了解人类的实质。许多人忧虑人工智能，他们需求对自己有更多的自傲。今日许多问题没有处理方案，可是未来会有，青年人会有处理方案。我很达观，我不觉得AI是一种要挟，我不以为人工智能是很恐惧的东西，由于人类很聪明。我觉得AI很好很有意思，咱们会拥抱它。
马斯克：告知咱们一个实际，现在电脑前进的速度是惊人的。比方玩电子游戏，往前看40年50年，或许你会有两个方块的单机游戏，可是现在许多人可以在一个游戏平台上一同打游戏，前进巨大，游戏做得也越来越实在。科技在未来依然会有十分巨大的开展。
马斯克：人类文明有7000年前史，从文明视点来看凹凸崎岖十分凶猛。我不是个天然的达观或许失望的人，但未来科技开展将会逾越咱们的了解。我不知道这样是功德仍是坏事。
马云：点一下火星的要害词，传闻你要去火星？我对火星没有爱好，我刚从火星回来，我对地球上发作的全部更感爱好。为什么咱们对火星这么猎奇？
马斯克：关于火星，咱们需求采纳举动。我没有考虑过外星人，外星人在哪里，这是一个问题。有些人说找到外星人，说去过51区吗？我说别恶作剧了，有外星人我必定知道。
马斯克：我觉得咱们需求更进一步了解国际的实质，以确保咱们可以进入不同的行星日子。这并不是由于我觉得地球没有期望了，但毕竟存在这种或许。即便咱们尽了最大的极力，地球仍是有或许会发作人类无法操控的作业，外部力气或许内部事物导致文明被消灭，或许咱们遭到满足的要挟以至于咱们只能搬到别的一个星球去日子。
马斯克：换句话说，地球45亿的日子傍边，现在第一次有或许让生命脱离地球日子。可是这个时机窗口会有多久，长或许短都有或许。假定时机窗口不长，咱们需求赶快捉住时机窗口，这是我的观念。
马云：捉住地球的未来，没有那么简单，可是未来的一百年咱们要尽或许做好。我很敬佩你开发火星的勇气，我身边有许多人在极力提高现有地球科技的开展高度。要把100万人送到火星很好，可是咱们要关怀70多亿地球人的开展，让地球更可继续开展。我不是火星的粉丝，就像爬到山顶往上再走就回不来了，我感觉去火星便是回不来的感觉，别那么做。
马云：我不喜爱爬喜马拉雅山，有一天假如有电梯的话，我期望可以坐上电梯到喜马拉雅顶上看看。咱们在地球生计，不论人类文明多久，一百万年，五十万年，可是每个人在地球上最多一百年的生命，咱们不或许把未来全部问题都处理，可是咱们有必要对未来担任。咱们要很重视现在的日子怎样可以更好。假如经过AI、经过人工智能，人类能更好了解自己的话，咱们就可以更好地人类社会的开展高度。
马云：曩昔的200年，人类期望可以更好的了解其他人，我对AI感爱好，由于AI可以让你更好的了解自己，更好了解人类的实质。我传闻你要在地球内部往下挖，这个主意很好。咱们需求对外部空间坚持爱好，也需求在地球上极力作业提高咱们的日子。这是我想要的。
马斯克：我也是支撑地球的。但有一天当人类成为多星球生计的生物时，人类社会将有或许完成逾越地球的更大开展。从资源的视点说，这国际只需求运用大约最多1%的资源用来研制完成多星球日子，并不需求太多投入。我觉得这是针对未来比较正确的一个出资。
马斯克：比方特斯拉新动力电动车，用电池、太阳能作为动力处理方案，可以部分处理动力的可继续开展问题。我很激动特斯拉能来到上海，特斯拉（我国）团队做得十分棒，上海的超级工厂十分令人震慑。我很惊喜特斯拉在上海取得的巨大前进，全国际都看到了一个好的事例，一个立异企业在我国可以取得多好的开展，这是十分令人称羡的，我向咱们问候，你们太棒了。之前我在其他当地没有看到过这样快速的开展，我国便是未来，未来是十分令人激动的。我国的创业企业开展速度像火箭一般，他们现已进入轨迹了，我很尊重这样的立异型的“火箭企业”。
马云：再选一个论题，作业、生命选一个。
马斯克：选作业吧。
马云：可以。人工智能将为咱们发明什么新作业，或许这种改动现已开端了？对此你怎样看？实际上人们忧虑每一个技能革新，曩昔100年咱们一向忧虑新技能将会带走作业时机，实际上咱们发明晰许多作业时机。
马云：未来20年里边，咱们寿数会更长，生命科学技能可以让咱们活100年或许120年，乃至曾祖父还在极力地作业，但这不必定是功德。为什么要有那么多作业？我觉得一周作业3天，一天作业4小时很好了。
马云：咱们有电，电让咱们有更多的时刻，晚上可以去唱歌唱，跳跳舞。有了人工智能之后，人们会有更多的时刻去享用作为人的趣味。我大约去过300多个不同的城市，我父亲或许去过30个城市，我爷爷最多去过3个城市。我的孙辈或许去过3000个城市，可以坐特斯拉去，可以一向在路上，一向在游览。我觉得咱们不需求太多作业，往后咱们需求作业便是让咱们高兴，让咱们高兴，让咱们体验日子，享用人类的日子。
马云：我不会太忧虑作业。首要咱们会有许多作业，第二点咱们不需求许多的作业，第三是很有意思的一点，农业年代咱们平均寿数大约30或许35岁，工业年代有了技能革新之后，人们可以活到70岁，在人工智能年代，人们或许会活到100年，这是我的猜想。现在有一个问题，人们日子越来越好的时分，就不想生孩子了。咱们会有许多作业可是没有人想去做，咱们需求人工智能和机器人来照料老年人。你不必定会因而很高兴，由于当你爷爷的爷爷说“我明日还要上班”，这实际上是一种灾祸。
马云：咱们没有办法猜想未来，可是咱们应该做好预备：咱们将进入这样的年代，每个人能活120岁，会有许多新的问题，这是我的观点。
马斯克：是的。往后人工智能会使得作业失掉含义，或许终究的作业便是写AI软件，终究或许AI自己都会写软件了，所以我主张咱们去学工程、物理或许做一些和人互动的作业。当然还有艺术。咱们还要考虑一下神经衔接的问题，否则的话咱们就要落后了。咱们必定要赶快做这个作业，咱们所剩的时刻也不多了。
马云：我历来不忧虑自己处理不了的问题，我会让他人处理，假如没有人处理就让它去吧。
马云：我对教育很感爱好，讲一下教育吧。未来要咱们把握哪些常识或许技能，然后有助于咱们取得更多优势？关于想要从事人工智能的年轻人你有什么主张吗？
马云：我以为在未来不会有人工智能的专业人士。人们常常忧虑作业，我忧虑的是教育。全部的教育系统给孩子教的东西，教的办法主要是为工业年代所规划的，我信任机器会愈加聪明，会比人在未来聪明许多。人怎样可以做得更好，怎样变得更才智更聪明呢？咱们应该改动教育办法，改动教的内容。
马云：曩昔咱们专心的都是回忆，但核算机可以比你记住更好，算得更快，你想要跑得更快，但机器可以跑得比你更快。人类要更有构思，更有建设性，怎样教孩子有更多的构思、更有建设性呢？我觉得这是教育的要害。
马云：咱们可以花更多时刻来练习训练孩子去学艺术，学画画，学跳舞，这些都是构思的作业。咱们要了解一点，人历来没有办法制作一个人。核算机便是机器，机器便是一个玩具。咱们要有决心，机器只要芯片，而咱们有心，咱们的心是才智的来历。所以接下来的10年20年，各个国家、政府应该去变革教育系统来确保孩子可以找到作业，在往后每周只作业3天，每天作业4个小时，这是十分重要的。
马斯克：是的。要尽或许多地多学一点，让自己可以更好地猜想未来、发明未来。猜想未来最好的办法便是去发明未来。咱们要评价一下自己在学的东西，是不是可以让自己猜想未来，让自己削减过错？咱们可以经过这个办法来考虑教育。
马斯克：提到神经衔接，咱们可以把任何东西进行上传，任何技能都可以立刻上传。现在的教育是带宽很低很慢的，讲课是最糟糕的办法。猜想未来时，咱们要犯更少的错也是很难的，并不必定99%是错，可是咱们常常错得许多。咱们仍是要去测验，不测验不可，要去测验、去调整，依据之前猜想的过错做调整。
马云：是的，去测验很好，咱们要永久有决心在未来做测验。过错可以说是人类最好的财物、最好的财富，人们忧虑人工智能灾祸的时分，我觉得这并不是灾祸或许人类犯的错，咱们要信任人类是可以改进过错，改进自己的。这就需求教育。
马云：今日在我国每年都有许多婴儿出世，这还不行，咱们需求更多。地球上最早的资源并不是煤炭、石油、电力，而是人类的大脑，怎样让人类大脑更有构思、更有建设性呢？怎样确保机器永久是人类的玩具和东西，而不是操控咱们呢？在我这一辈子傍边特别曩昔两年，咱们常常谈人工智能，说人类会被机器操控，我历来不想这些问题，这是不或许的。由于人是纷歧样的，机器是人类发明的。依据科学，人历来无法发明一个比自己更聪明的动物，在这里有许多聪明人，但咱们仍是没有办法发明一个更聪明的人。
马斯克：我十分不赞同你的观点。
马云：这十分好。
马斯克：咱们可以发明比咱们更聪明的东西，他们并不必定要是人。最早的文明是十分原始的，其时没有任何技能，仅仅跑来跑去，不要被他人吃掉，想要生计下来。现在咱们有取暖，有许多的食物，这些都是新的东西。咱们比曩昔聪明晰许多，这会继续下去，并不是终究的革新。像你说的，聪明人犯的最严峻的过错便是自以为聪明。
马云：我举一个比方，哪个人类发明的东西比人更聪明？
马斯克：核算机现已在许多方面比人更聪明晰，咱们的方针在变得更高。比方曩昔下棋是聪明人才会下的，现在你的手机就可以下棋打败国际冠军。围棋曾经咱们觉得人比电脑强，可是李世石被阿尔法go 4：1打败了，阿尔法zero 100：0打败了阿尔法go。人类和核算机下围棋就像和宙斯斗争相同是没有期望的，咱们差太远了。人类智力会在越来越少的方面体现得比核算机好，每个方面往后会被核算机越来越多的逾越，这是必定的，或许文明可以制胜，这是两个或许。
马云：核算机或许更聪明，可是人类要有更多的才智。聪明是学术驱动的，可是才智是经历驱动的。核算机很聪明，可是是人类发明晰核算机，我历来没有看到核算机发明一个人。
马云：第二点，提到围棋和下棋。和核算机下棋这很愚笨，像100年前人们发明晰机器，人们说我可以比轿车跑得快这是不或许的，只要傻子才会去和轿车去赛跑。围棋是为人类规划的，棋是让人和人下的，为什么人要和核算机下棋呢？我历来不下棋，不好核算机下围棋。很高兴看两个核算机下棋，可是我关于和核算机下棋没有爱好。有些人很哀痛说核算机比人聪明，核算机下棋下得更好，我觉得和核算机下棋很傻，不要这样做，咱们要做咱们拿手的作业。
马斯克：人比核算机哪些方面比较强，会不会发作这样的状况？
马云：核算机仅仅人类发明的聪明的东西之一。核算机是聪明的，可是人类往后会发明更多的东西，会比核算机聪明更多，这是我的观点。
马斯克：关于人工智能，我的观点是，提到底你可以推动人工智能来处理问题，让人们有更多的自由度。有最多自由度的便是实际。比方下跳棋是很简单处理的，用传统的软件核算机就可以处理的，这没有什么应战。可以说鄙人跳棋方面，机器有完好的处理方案，人类简直不或许赢，机器对人类的每一个套路都现已知道了。然后便是象棋，自由度比跳棋高许多，可是也是自由度数量级比较低的游戏。之后到了围棋，自由度比象棋高许多，所以咱们不断地在跳动自由度，数量级在不断地上升，智能的数量级也在不断地上升，可以彻底模仿人的各个方面。
马斯克：有人说现在咱们就活在一种模仿傍边，有人恶作剧说，假如日子便是一种游戏，那么咱们有什么观点呢？我觉得咱们的图画很好，情节也十分复杂，可是要让一个人重生取得彻底的认识或许还要20多年。你讲的出世率我并不忧虑，大多数人觉得人口太多了，可是这是一种过期的观点。假定人工智能可以带来一个夸姣的未来，国际在20年后面对的最大问题便是人口的溃散。20年后最大的问题便是人口的溃散并不是人口的爆破，咱们可以很清楚的预见20年后人类的状况。人类重生要花20年。
马云：我觉得这是很简单猜想的，我赞同人口问题是一个巨大的应战。我国14亿人听起来许多，可是往后20年这会给我国带来巨大的问题，人口会下降，人口下降的速度会添加，加快溃散。
马斯克：有人辩驳说会有移民，从哪里移过来呢？还要去火星，火星也需求有人去住，现在那里没有人，只要一些机器人在那里。
马云：这是咱们需求特别注意的，咱们需求更多时刻让新的孩子出世。
马云：关于别的一个问题，在我的公司，有次序、有逻辑的作业，机器总是可以做得很好，假如没有次序或许逻辑，人类可以做得很好。你爱某些人基本上没有理由，没有任何道理，可是假如恨一个人，当我想要在一些人身上做一些坏作业就有逻辑了，一旦有逻辑，AI可以比你做得更好。
马斯克：AI原本便是爱。
马云：你说得很对，AI国际傍边，AI假如可以带来爱的话，曾经假如你是一个成功的人士有必要情商和智商都高，未来想要在国际上生计下来有必要有LQ，便是爱的智商要高，否则在人工智能年代没有办法生计下来。
马斯克：我十分喜爱你的答复。
马云：生命或许人类与机器，或许想要讲讲轿车自动驾驶，想要说哪个？
马斯克：我选生命。
马云：在人工智能协助下人类寿数会有多长，人工智能可以协助环境可继续开展吗？
马斯克：人类可以处理环境可继续开展的问题，我以为这并不是简单的作业。可是我觉得这是一个彻底可以完成的对未来的预言，咱们有必要采纳许多举动，一起继续这样的气势，完成环境可继续性。环境可继续开展方面我国是国际领导者，十分令人惊叹。国际上大约一半的电动车都是在我国制作的，这是曩昔几年的数字。人类可以并且会处理可继续开展的问题。
马斯克：假如咱们可以做神经衔接的话，我信任年纪现已不太重要了，可以把状况贮存下来，像你把一个游戏保存下来相同。咱们可以把生物的变老问题处理，假如要去改动DNA的话，便是一个时刻的问题。人们会不会乐意去改DNA，这是要考虑的。假如真要延伸寿数的话要去改动DNA，不知道是不是应该去做这件作业。
马云：我觉得AI人工智能彻底可以协助咱们完成环境可继续性，当人们对自己有更好了解的时分，人们会变得愈加正确愈加聪明。聪明的人知道想要什么东西，以及怎么完成。而真实才智的人知道不想要的是什么。当人类会运用人工智能时，可以更好的了解自己，我觉得也会有许多办法。人们可以住在一个健康的地球上，并且维护一个健康的地球。
马云：为什么我想要待在地球上，想要在地球上作业，想要做全部的作业协助地球变得更好，到外太空听上去很不错，假如咱们可以把资源都花在地球上，比方从海洋傍边取出废物，这比去外星更难，人工智能可以协助咱们完成这样的方针处理问题。
马云：第二，人类可以有更好的日子，日子得更长。咱们需求的是活得愈加健康，便是要更好的了解自己大部分的疾病是由什么形成的，其实都是由咱们行为形成的。我百分之百确认人们会活得更长，愈加健康，可是并不必定会日子得愈加高兴。假如你要高兴的话，咱们要重视的是价值观、咱们的愿景和咱们的使命，一起要有一个愿望。人们十分喜爱技能，对技能有愿望，我觉得技能应该和愿望共生，并不是技能改动咱们的国际，而是背面的愿望真实改动了咱们的国际。
马云：我期望咱们能把这个国际变得更好，协助74亿人活得更好、愈加健康，这便是国际的实质地点。我信任咱们将会十分高兴的作业。我很喜爱特斯拉的产品，让国际变得愈加洁净和清洁没有噪声，并且技能又十分好，十分高兴你能把工厂设在我国，咱们也需求做更多的作业改动咱们的国际，改进咱们的地球，确保人们关爱家人，关爱自己的健康，让人们活得愈加高兴。一起也要信任咱们，信任人类，信任年轻一代。咱们今日要采纳担任任的情绪，可是咱们不可以为未来找到全部处理方案，人类犯错也是一件功德，人类假如可以从过错傍边学习也是一件功德，人类终究的逝世和消亡也是一件功德。
马斯克：我觉得你说的是对的，咱们要为认识持久的存在而斗争。